Entretien avec Mirella Pizzioli Le purgatoire: une si belle invention de Dieu Par Christian Parmantier STELLA MARIS 430 SOMMAIRE Livres de Mirella Pizzioli

Dieu a gratifié Mirella Pizzioli d’un charisme lui permettant notamment d’entendre et de voir... des personnes défuntes quand des membres de leur famille viennent en visite chez elle. Pour mieux connaître la réalité du purgatoire, nous l’avons inter-
rogée sur son expérience avec ces âmes.

Mirella, ces créatures qui viennent parler ici, savez-vous «où» elles sont, de quel «lieu» elles parlent?
Oui, elles sont au purgatoire ou au paradis qui est aussi un «lieu»: mais elles sont aussi là, tout près de nous.
Le Paradis, c’est un état d’âme. Quand nous sommes heureux, nous disons, je me sens comme au paradis. La sensation que nous ressentons comme un état passager, est pour eux un état permanent.
Et puis, il y a ceux qui sont au purgatoire, et, si le Seigneur me permet cette expression, je crois que le purgatoire est la plus belle chose que Dieu ait inventée. C’est l’acte de miséricorde le plus grand pour nous, les hommes, parce qu’il a pitié de nous qui cheminons sur la terre.
La créature dit: «Ok, je suis tien, tu es Dieu, et c’est presque ton devoir d’avoir pitié pour moi. Mais outre la vie sur terre, donne-moi encore une possibilité. Tu me montres un tel amour que je m’agenouille devant toi, et que je ne sais comment pleurer mes fautes.» C’est le «maximum» de l’amour de Dieu. Les créatures qui sont au purgatoire vivent cet état de repentir, cette reconnaissance.
Finalement, ils L’ont vu et ils ont compris. Quand je parle des créatures du purgatoire, je n’arrive plus à parler (Mirella est très émotionnée). Elles viennent ici, près de la porte, demander nos prières. Je les vois si souvent.

Mirella, le purgatoire, vous l’avez vu?
Non, je n’y suis jamais allée, j’ai seulement vu les créatures qui sont au purgatoire. Je le connais à travers les personnes que je vois venir et qui me racontent et m’expliquent ce qu’elles y vivent. Elles sont désespérées.

Où est le purgatoire?
Je ne sais pas... Je crois que le purgatoire, plus qu’un lieu, est un état, une situation, ce qui n’empêche pas qu’il y ait aussi des lieux. Le Seigneur me fait voir, et même si je ne les vois pas, je sens des âmes, mais elles n’ont pas l’autorisation de parler. D’autres fois je les vois, mais elles n’ont pas la permission de demander. Comme s’il y avait des états différents. Je ne sais pas si ce sont des étages comme à la maison; je crois plutôt que c’est une question d’état. Ce que je sens, c’est l’intensité, et je crois que ces degrés correspondent à l’intensité de la souffrance. Selon l’état de leur purification, des âmes ne peuvent se manifester, elles ne peuvent dire ce qui est, elles ne peuvent entendre les choses autour d’elles.
Et puis il y a cette connaissance que d’ici peu, je saurai, d’ici peu, je verrai, et cette volonté infinie de partir. Surtout quand nous sommes proches des fêtes de Noël ou de Pâques. Elles disent souvent: une cloche va sonner et j’entrerai dans le règne des cieux.

On est accompagné au purgatoire?
Tant de fois, il m’est arrivé de voir une âme qui est au purgatoire et cette personne entend la voix d’une personne (du ciel) amie, qui lui donne du courage et lui dit: «D’ici peu, tu verras, ce sera fini», comme pour consoler ces créatures. Je ne dis que ce que j’entends, ce que j’éprouve.

En quoi consiste la purification au purgatoire?
Ces âmes parlent aussi de flammes, de chaleur, comme des flammes d’amour qui te brûlent. La souffrance, la douleur de ton comportement, la connaissance du mal que tu as fait, et la volonté d’aimer Dieu, qui te brûle de l’intérieur. J’ai vu des personnes dans les flammes, comme on les voit sur des peintures. Ces flammes ne sont rien d’autre que l’amour qui est si fort, qu’il te brûle à l’intérieur. C’est difficile à expliquer.

C’est un amour impossible?
L’exemple qu’ils me donnent si souvent, c’est un amour très fort, très grand, qui te prend l’âme. Tu penses avoir cet amour en toi, cette passion pour cette personne, mais cette personne vit dans un autre pays, alors, tu souffres terriblement, parce que tu voudrais la voir, tu voudrais rester avec elle et dans le même temps, tu ne peux pas parce qu’elle n’est pas là. Et dans le même temps, tu sais qu’après tu la verras. Donc tu as une grande souffrance parce qu’elle te manque, et en même temps, une grande joie parce que tu sais qu’elle existe. C’est l’exemple qu’ils m’apportent.

Elles n’ont plus de corps, c’est donc l’âme qui souffre?
L’âme souffre comme rien d’autre. Jamais un corps ne pourrait souffrir comme l’âme. La souffrance du purgatoire n’est comparable à aucune, aucune souffrance sur la terre, quelle qu’elle soit. L’état de contrition est tel qu’on ne pourrait le vivre sur la terre, ce n’est pas possible.

Quelles sont les souffrances les plus grandes?
On ne peut pas leur donner un ordre, cela dépend des personnes. Beaucoup me disent qu’elles n’ont pas su reconnaître Dieu, ce qu’il a demandé de faire, qu’elles n’ont pas su donner de l’amour. Selon les personnes, c’est l’orgueil, l’arrogance, l’égoïsme. D’autres m’ont parlé de la vanité. N’importe quel péché que la personne a vécu bien plus qu’un autre, c’est celui-là qui émerge.

Dans le tome I de Porte ouverte sur l’au-delà¹, vous parlez d’un homme à genoux dans son église paroissiale.
Cet homme n’avait pas enseigné à ses enfants à aimer Dieu. Et quand je suis allée à l’église, je l’ai vu, agenouillé près de l’autel et je peux vous préciser exactement où, comment il était; tout.
Je n’oublie rien si on me rappelle un fait. Il était à genoux à droite de l’autel et il m’a dit qu’il était au purgatoire et resterait là, à prier à genoux, jusqu’à ce que le
dernier de ses enfants se soit converti. Il avait été incapable d’enseigner à ses enfants l’amour du Seigneur.

Donc on peut dire que l’on peut faire son purgatoire dans une église?
Oui, bien sûr, je vois tant d’âmes du purgatoire à l’église. Une fois j’étais assise ici, au bureau et on m’a montré une église vide, sombre. J’ai vu les sièges depuis la première rangée, et au dernier rang à droite, il y avait une grand-mère assise, avec une chemise de nuit rose... je me suis dit: mais qu’est-ce qu’elle fait ici? Et elle m’a dit: «J’attends mes funérailles.» Elle était déjà dans l’église. Et à la maison, ils pleuraient la grand-mère... Je crois que le purgatoire n’est pas un lieu. C’est une situation intérieure.
Très souvent les âmes, quand elles viennent ici, font un signe indiquant que l’horloge ne leur sert plus à rien. Quand je le dis aux gens, ils reprennent: «Il était toujours à regarder sa montre, il courait toujours...»

Dans quelle disposition l’âme va-t-elle au purgatoire?
Mais elle y va avec joie. Je choisis d’y aller, avec la réalité devant les yeux, comme devant un miroir où je vois qui je suis et où j’ai la connaissance immédiate, dans le sens fort, plénier du terme. Tu n’as plus aucun doute et tu te sens comme un ver, tu te sens plein de honte, de confusion. Pour nous faire comprendre cela, certains disent qu’ils rougissent devant Dieu et que c’est lui qui te sourit et te donne la main. La pitié de Dieu est ce qui émeut le plus ces créatures. Parce que si Jésus arrivait et t’invitait à t’asseoir tu aurais une réaction, non? Mais quand au contraire, tu sais que tu as péché, que tu es celui que tu es, que tu ne peux te mentir et que tu vois que c’est lui qui a pitié de toi, c’est l’effondrement de l’âme, et tu es prêt à tout faire.

Quel est le sentiment de l’âme au purgatoire?
C’est un sentiment d’amour profond, de désir immense de Dieu, de pouvoir aider les autres, de dire aux autres soyez attentifs, ne faites pas comme ça (à ceux qui ont le don de pouvoir les voir et les recevoir. Mais aussi aux autres).

Comment passe-t-on son «temps» au purgatoire, qu’est-ce qu’on y fait?
(Rire de Mirella) Le temps n’existe pas! Ils s’ennuient alors (rire), ils ont tant de choses à penser! (rire). Ici, plus question d’horloge. Il est question d’être. Et ils sont... comme un gâteau dans le four, ils s’élèvent spirituellement, ils se purifient, deviennent plus blancs. Ils deviennent saints, parce que toutes les créatures qui viennent du ciel disent qu’elles sont saintes aux yeux du Seigneur. Donc elles sont en train de se purifier, de croître en esprit, en connaissance, et aussi dans la méditation.

Et que ne peuvent-elles faire?
Elles ne peuvent prier pour elles-mêmes, et c’est pourquoi elles viennent nues, nous demander des prières. Mais elles prient pour les autres. Elles implorent.
Quand je dois demander une très grande grâce, je demande l’aide des âmes du purgatoire. Et je crois que le Seigneur, devant une âme qui est si contrite, et dans un tel état de souffrance, et qu’elle implore sa miséricorde pour une autre créature, je crois que le Seigneur ne dit jamais non à cette âme. Et c’est une grande joie pour elles, d’aider ceux qui sont sur la terre. A notre tour, pour elles, demandons: «Seigneur, pardon pour les péchés de cette créature, pardonne, elle n’a pas su faire mieux, ou elle n’a pas compris.»

Les âmes du purgatoire peuvent-elles voir Dieu?
Je crois qu’elles l’ont déjà vu au moment de la mort. Mais même si elles ne le voient pas, cela ne signifie pas qu’elles ne l’entendent pas, qu’elles ne savent pas. Elles aspirent après le moment où elles pourront le voir, et cette attente spasmodique les fait souffrir, parce que ces âmes veulent aller, aller, aller; alors que dans le même moment, elles ne sont pas encore prêtes.

Est-ce qu’elles se voient entre elles?
Certaines âmes se voient, d’autres, non, disent-elles. D’autres sont comme isolées. Elles peuvent s’entendre parfois.

Entre elles, ont-elles des rapports? Entre les membres d’une famille par exemple?
Je ne sais pas. Je n’en ai pas la moindre idée.

Elles, que savent-elles de nous?
Je pense que certaines fois, oui, elles savent quelque chose de nous et d’autres fois, non; cela dépend de l’état dans lequel elles sont. Si le Seigneur leur permet de pouvoir suivre les événements du monde, cela ne m’a pas été révélé. Peut-être qu’à d’autres, le Seigneur le révèle pour compléter son œuvre. A chacun il révèle une petite partie.

Est-ce qu’il y a des enfants au purgatoire.
Je pense que oui, parce que je suis convaincue que toutes les personnes, aussi bien les enfants que les adultes, ont la conscience du bien et du mal. Quand un petit enfant sait qu’il fait quelque chose de mal, je ne parle pas d’un caprice, mais de quelque chose qui lui vient de l’intérieur… Mais c’est douloureux de penser qu’un petit enfant est au purgatoire. Sûrement que le Seigneur a une façon plus douce de dialoguer, je ne sais pas.

Comment pouvons nous aider au mieux les âmes du purgatoire?
Avec les saintes messes surtout et en recevant la communion pour elles. Il n’y a rien de plus grand que le saint Sacrifice de Dieu. C’est le top. Aucun geste humain ne peut dépasser cela. Et puis les oeuvres de charité, de miséricorde, les prières que nous adressons à cette créature.

Il suffit d’une messe pour libérer une âme?
Parfois, oui; parfois il en faut plusieurs...

Et les sacrifices?
Tout ce que nous faisons par amour, c’est bon, mais le mieux que nous puissions faire pour ces âmes, c’est d’assister à la messe pour elles mais aussi de communier pour elles.

Dans l’Evangile, Jésus dit: «on usera pour vous de la même mesure dont vous avez usé pour les autres».
Quelques fois, il m’a été dit que pour certaines âmes, le Seigneur ne leur permet pas de bénéficier de la sainte messe, parce que leur vie
durant, elles l’ont méprisée: «Vois ce que tu as rejeté. Ce que maintenant tu implores, pour te le faire bien comprendre, je ne te le donne pas», dit dans notre langage, pour faire comprendre à cette créature ce qu’elle a refusé. Parce que le dialogue, la relation avec Dieu, pour chaque personne, est unique. Dieu parle personnellement à chacun.

Et quand une personne est déjà au ciel, à quoi sert la prière que nous faisons pour elle?
Sûrement qu’elle la donne. Les créatures disent que nos prières deviennent comme des fleurs. C’est un acte d’amour. Je ne sais si elles peuvent attribuer les prières qui leur sont faites aux âmes du purgatoire, mais pour celles qui restent sur la terre, oui. C’est un échange de dons.

Et quand une messe est offerte pour plusieurs âmes, la grâce est-elle moindre que pour une unique intention?
Je ne pense pas. Parce que le sacrifice de la croix est universel. Nous disons: «les saintes messes», mais ce n’est pas juste, il faudrait dire «la sainte messe», parce qu’il n’y en a qu’une. Chacun reçoit la totalité du don que Dieu veut lui attribuer.

Y a-t-il un jour particulier où les âmes du purgatoire sont libérées en plus grand nombre?
Elles le disent, particulièrement pour la période de Noël et de Pâques: «La nuit de Noël, quand sonneront les cloches, j’entrerai dans le règne du Ciel.» Elles préviennent la famille. Elles en témoignent et parfois, elles donnent des signes: des gens entendent de la musique, d’autres sentent des parfums et ils comprennent que leurs parents entrent dans le règne des cieux.
Cependant je crois qu’elles ne disent pas seulement ça pour elles, mais aussi pour nous, pour nous faire comprendre ce que signifient ces dates-là, parce que tout l’objectif du ciel, dans ces révélations, c’est notre conversion. C’est ce qui importe pour Dieu. Donc tout cela sert pour la conversion de ceux qui reçoivent les messages. Cela ne servirait à rien si tout cela n’était pas pour notre conversion. C’est pour nous. Eux, ils sont bien, même sans nous. C’est nous qui ne pouvons rester sans eux.

Les créatures du ciel peuvent aller au purgatoire?
Je ne sais pas. J’ai vu quelques fois une pièce, mais ce n’est pas une pièce, parce que les parois sont faites de... Imaginer une pièce dans le noir, où l’on peut à peine distinguer les choses. Et puis, vous enlevez les parois, et toute l’obscurité demeure. Les créatures que je vois sont à genoux, le visage tourné vers le mur (mais ce n’est pas un mur), et puis j’ai quelques fois la sensation de voir des visages lumineux. Et il m’est arrivé de comprendre que cette créature qui vient est une maman qui console son fils.

Et la Vierge Marie, va-t-elle au purgatoire?
Ceci ne m’a jamais été dit.

Est-ce qu’il est possible d’éviter le purgatoire, que devons-nous faire?
Mener une vie de sainteté, dans la limite de ce que nous pouvons faire, parce que, comme on le voit des saints, ils ont commis aussi des erreurs. Quand l’erreur est commise volontairement, elle devient péché. Mais si je fais mal sans en avoir l’intention, c’est différent.

Et tout mal doit être réparé?
Je pense que oui, l’objectif c’est que la personne soit vraiment repentie de ce qu’elle a fait. Je crois que le Seigneur donne à chacun une possibilité ultime de croire ou non. Tant de personnes qui m’envoient des messages de l’au-delà m’ont raconté que dans leur dernier instant de vie, elles ont eu la possibilité de demander pardon et reçu la connaissance. Soit Jésus se montre, soit Marie va près du lit des moribonds, ou les anges, ou un papa, une maman. A tous il est donné la possibilité de demander pardon...

Que représente la prière pour une âme du purgatoire?
C’est comme la vie, comme une boisson désaltérante.

Que savent-elles de ce qui se passe sur la terre? De leur famille, par exemple?
Je crois que certaines savent, oui, parce que je vois qu’elles participent aux questions familiales; d’autres n’ont même pas la permission «de parler». C’est différent selon les âmes.

Vous recevez des demandes personnelles de la part des âmes du purgatoire?
Oui, elles demandent des prières, pitié, miséricorde et se montrent désespérées. A moi, elles n’ont jamais demandé des sacrifices particuliers. Elles me demandent de recevoir l’Eucharistie pour elles; je sens des voix derrière moi qui me demandent: «Voudrais-tu, Mirella, recevoir le Corps de Jésus pour moi?» Je le fais, sans savoir qui c’est.

Notes:
1. Page 58

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